Michael Carley:　1941年6月から1943年9月頃まで、赤軍はナチスの武装勢力と単独で戦っていました。ヨーロッパ大陸では、アメリカ、イギリス、カナダのいずれの師団も、地上で（＊ドイツ）国防軍と戦ってはいませんでした。北アフリカでは、イギリス軍と戦っていたドイツ軍の師団は2、3個にすぎませんでした。同じ時期、ソ連戦線では200個を超えるナチスの師団が存在し、さらにイタリア、ルーマニア、ハンガリー、フィンランドの師団も赤軍に対して配置されていたのです。

これは私が第二次世界大戦の講義で強調した点なのですが、私たちを驚かせる――いや、私の学生の中には衝撃を受けた者もいました。赤軍はドイツ軍師団の99％と戦い、西側連合軍は1％と戦ったのです。ナチスドイツの運命はスターリングラードの戦いで決まりました。この戦いは1943年1月末から2月初めにかけて終結しました。それはノルマンディー上陸作戦の16か月前です。ドイツの運命はスターリングラードで赤軍によって決定づけられたのです。実際に地上で戦ったのは赤軍であり、アメリカとイギリスはその赤軍を支援した側であって、逆ではない。そして重要なのは、ソビエト連邦が戦争中に2700万人の犠牲者を出したという事実を忘れてはならないということだ。そのうち1800万人がソ連の民間人であり、おそらく900万人がソ連の兵士だった。これに比べれば、イギリスとアメリカの損失は取るに足らないものだった。（＊衝撃！ナチスは、米軍にではなくソ連軍に敗れた！ポーランド国内の全強制収容所は、米軍によってではなく、ソ連軍によって開放された！）

Michael Carley:　まず最初に言いたいのは、ナチスソ連不可侵条約をめぐってソビエト連邦の評判を貶めようとする試みは、2008年に始まったわけではないということです。それは1939年の秋に始まりました。そして、その主導を取ったのは当時のイギリスでした。イギリスは、ソ連がナチスソ連不可侵条約を締結したことに対して、ソ連を非難するキャンペーンを展開したのです。

そして、ナチスソ連不可侵条約が締結された背景は決して語られない。その背景とは、1933年末から1939年8月までの6年間にわたるソ連の努力――特にフランスとイギリスとの間で、ナチスドイツに対抗する防衛的な政治軍事同盟を結ぼうとした試み――である。ソ連側からのこうした提案に対する西側の反応は否定的なものでした。否定的だったのです。その衝撃的な一例が、1939年3月から4月にかけての出来事です。その年の4月17日、ソ連はフランスとイギリスに対し、ナチスドイツに対抗する正式な政治会議と軍事同盟を提案しました。1939年の春には、誰もが戦争が近いこと、戦争は避けられず、ほとんどいつでも勃発しうることを知っていたのです。ところがイギリスは1939年5月初めにソ連の提案を拒否したのだ。信じがたいことだ。今でも私には、戦争がいつ勃発してもおかしくない状況で、彼らがどうしてそんなことをしたのか理解しがたい。（＊類似点:　ウクライナ侵攻直前にロシアから再度提案された「NATO不拡大」要求を米国は拒否）

Michael Carley:　（＊以下、ポーランドについて）実際のところ、1930年代においてポーランドは戦争の起源に関して非常に否定的な役割を果たしました。彼らは、ソ連側が西側諸国とともに組織しようとした集団安全保障や相互援助の妨害者であり、破壊者でもあったのです。1930年代の大きな問いは、「最大の敵は誰か？」というものでした。ナチスドイツかソビエトロシア/ソビエト連邦か？　そしてポーランド人たちは、ヨーロッパの支配層の多くと同様に、その問いに対して誤った答えを出した。たとえば、ポーランドは1934年1月にドイツと不可侵条約を締結している。1939年8月でさえもそうだった。ポーランド人は、ドイツ軍がポーランドに侵攻するわずか2週間前、1週間前、さらには数日前でさえ、ソ連に対する敵意と軽蔑を表明し続けていたのだ。（＊この敵意は現在も全く変わっていない。）

Michael Carley:　（＊以下、「ホロドモール」という飢饉について）

その飢饉は多くの要因の結果であり、最も重要なものの一つは、1920年代末にスターリンが進めた急速な工業化と農地の集団化でした。ご存じのとおり、これは長い話で、数分で要約するのは難しいのですが、簡単に言えば、集団化は農民の広範な抵抗、つまり実質的には農民反乱を引き起こしました。彼らは家畜を虐殺し、穀物を焼き払い、鋤や農具を壊して、それらがソビエトの集団農場の手に渡るのを防いだ。家畜の大量殺害はあまりにも壊滅的で、牛や豚などの家畜の個体数が完全に回復したのは第二次世界大戦後、1950年代になってからだった。さらに、1932年には天候条件が悪化した。実際、その飢饉で最も深刻な被害を受けた地域はウクライナではなくカザフスタンであった。この時期、ソビエト政府による救済活動が断続的に行われたが、その多くは政府の不手際によって失敗に終わった。私の結論は、壊滅的で致命的な飢饉が確かに存在したが、それはウクライナの農民だけを標的にしたものではなく、ましてやその人口に対するジェノサイドを意図したものではなかったということです。それは政治的な神話であり、ソビエト連邦、そして現在ではロシア連邦に対する西側の政治的プロパガンダの一部です。

Michael Carley:　（＊第二次世界大戦の前、ソビエト連邦が冬戦争でフィンランドを攻撃した）当時フィンランドに同情するのは難しかったのです――それはナチスドイツに同情するのとほとんど同じことでした。もっとも、その点でフィンランドが孤立していたわけではありません。ヨーロッパのほとんどの国々、そしてヨーロッパのエリート層の多くが、ファシズムやナチスドイツに非常に好意的だったのです。しかしソ連側から見ると、フィンランドはソ連に対して仕掛けられるいかなる戦争においても、ナチスドイツの潜在的な協力者と見なされていました。つまり、フィンランド人は、ソ連の観点から見ると潜在的な敵対者だったのです。というのも、その国境はレニングラードからわずか30キロほどしか離れておらず、敵対的なフィンランドからの砲撃圏内にあったからだ。さらに、彼らはイギリス側からも励ましを受けたようで、イギリスはフィンランドがソ連に降伏するのを望んでいなかった。最終的にはソ連の最高司令部が自らの過ちから学び、フィンランドは1940年3月に講和を求めざるを得なくなりました。多くの人が知らないのは、当時のフランス政府がそのフィンランドとソ連の和平交渉を妨害しようとしたことです。戦争を継続させようとし、さらにフランスとイギリスの軍隊をスカンジナビア経由で、ノルウェーとスウェーデンを通って派遣し、フィンランド軍とともに赤軍と戦わせる計画――そうした計画が実際に存在していたのです。

Glenn:　さて、番組の冒頭でも言ったように、地政学的な類似点がたくさんありますよね。そして、歴史には繰り返しがあるものです。（＊現在も和平交渉の「妨害者」は同じ国々の政府！）